21:09

Агенты

Agents Of S.H.I.E.L.D. 2 сезон 3 серия
Тут выяснилось, что ГИДРА промывает людям мозги... тоже мне новость ... ни они первые, ни они последние. Учитывая их плана по захвату мирового господства, разве можно было ожидать чего-то еще? Будь у ГИДРЫ больше возможностей они бы всему человечеству внушили любовь и трепетное благоговение перед своими персонами. К счастью для человечества методы воздействия на разум работают не на всех и не всегда... в ГИДРЕ такой чести удостаиваются только самые перспективные кадры... правда если честь не работает, кадр тут же пускают в расход... но ведь это же сущая мелочь...правда ведь?)))

Они даже о Донни Гиле не особо сожалели, хотя и были раздосадованы... ах да, о чем это я?!... давайте ка уточним: Донни промыли мозги, Донни уничтожил для ГИДРЫ Песочницу, а потом благополучно от них сбежал... сбежал потому что у "промывки" батарейки закончились... зачем вообще нужен такой контроль над разумом если он работает через раз?!
Правда надо отдать ГИДРЕ должное, они умудрились превратить беднягу Гила в самого настоящего "холоднокровного" убийцу.... он заморозил чертову кучу людей без всяких угрызений совести, зато с немалым раздражением и гневом... такой прогресс психики...:facepalm:
Мне Донни даже жаль стало, когда его "программу" вновь активировали, парня используют в своих целях все кому не лень... что ЩИТ, что ГИДРА... плевали они на желания мистера Гила... у них тут маленькая личная война... кто не спрятался они не виноваты... Донни не спрятался и получил пулю и красивое путешествие за борт... Прости-прощай Донни! Может тебе повезет и никто тебя больше искать не будет...

С мальчиком-морозилкой закончили, переходим к девочке-ученой... нам наконец-то показали Симмонс... Вот все гадали куда же она ушла?... А оказывается она никуда не уходила, Джемма просто взяла и устроилась работать в ГИДРУ! Там зарплата больше и все ходят в модных черных халатах... устоять было просто невозможно:-D
Но если серьезно, наша милая ученая теперь занимается самым настоящим шпионажем, она внедрилась во вражескую организацию и собирает сведения для ЩИТа. И зря Скай в ней сомневается, может Джемма и не умеет складно врать, но зато она умеет здорово приспосабливаться. Симмонс каждый день рискует быть раскрытой, и да, у нее есть все шансы не вернуться назад живой... но при всем при этом она умудряется спать спокойно по ночам и просыпаться каждое утро с улыбкой на губах и в хорошем расположении духа... кусает беляш, пьет кофе и бодро идет на работу... туда, где ее в любой момент могут убить! Это какие же у человека должны быть нервы?!... Я под впечатлением...браво, Джемма, браво:hlop:
А ведь Симмонс умудряется на полном серьезе возмущаться тем фактом, что ее в ГИДРЕ до сих пор не оценили по достоинству... как же так, такой гениальный ум и все еще пробирки перебирает...как недальновидно... ай-яяй...
На самом деле Джемма сама прекрасно понимает, что неумение врать однажды может ее погубить. Но как и сказал Колсон, в этом случае "избирательная правда" единственная возможность выжить.
И пока она воплощает эту возможность вполне успешно... взять хотя бы допрос в кабинете начальника: Симмонс спросили о верности и она им ответила, что верна НАУКЕ и пока ГИДРА позволяет ей заниматься, тем что она ХОЧЕТ, она будет верна им... В переводе с языка злодеев, это означает примерно следующее: "пока мне это выгодно, я буду с вами"... И ведь не соврала же! Вот что значит, правильно подбирать слова...
А эта сцена на корабле, когда Симмонс видит Скай с винтовкой, понимает ее план и почти мгновенно реагирует, отталкивая босса как будто "спасая ему жизнь"...это на самом деле очень показательно... она не просто подстраивается под ситуацию, Джемма оказывается способна быстро оценить происходящее, принять решение и начать действовать... Черт, а она хороша... По мне так у нее есть все чтобы быть хорошим шпионом)))

Ну хватить говорить о Джемме... Коулсон в этой серии был сама заботливость... стоило ему отойти от приступа, как он повеселел и даже немного расслабился... пожурил Симмонс за пустой холодильник.... приготовил ей ужин и сам же потом все съел... товарищ директор, вас на базе что, совсем не кормят?!
Он даже нашел время поговорить с Фитцем: о Джеме, о том что она на важном задании, о том что плохишей обижать нельзя даже если очень хочется... а как оказалось хочется очень сильно... но все равно нельзя!:gigi: Приятно для разнообразия увидеть такого Коусона)))

А Фитц... Фитс снова показывает себя с неожиданной стороны. Его угнетает собственное состояние, то что команда больше не может положится на него, то что каждый раз отправляясь на задание они оставляют его позади. И все что ему остается это просто ждать... и именно это ожидания бьет по нему сильнее всего... Он ведь все видит, видит как его жалеют...как скрывают правду, пытаясь уберечь... он видит это все и не может просто смирится и отступить. В конце концов Фитс никогда не сдается... даже галлюцинации не могут его остановить, он ведь в полной мере осознает, что Джемма, которую он видит не настоящая, Лео сам ее создал... одно его "тебя здесь нет" и иллюзия исчезает как будто ее и не было...
Это жажда правда в конце концов находит выход... Фитц обнаруживает Уорда в его камере...

Наверное в этот момент Фитс видит Уорда впервые с той их встречи на самолете... и у него начинается паника... человек искалечивший его, сломавший ему жизнь, стоит прямо перед ним и говорит, как рад его видеть... да у него в один момент выбивает весь воздух из легких... будто он снова там на глубине в 30 метров, без всякой надежды на спасение... и все что он может это снова начать дышать... и он дышит, делает вдох за вдохом пока не приходит в себя, чтобы остаться с Грантом один на один и выслушать все что тот скажет...

И Уорд говорит... говорит так, что хочется этого идиота хорошенько стукнуть!... Грант заявляет, что вовсе не пытался убить Фитса и Симмонс, оказывается он пытался их спасти...
Да боже мой!! Он, на минуточку, выбросил их с самолета... в море.... в железном ящике:facepalm: Он и правда считает, что Фитца устроит такое оправдание?!
Между прочим, всего за несколько часов до этого, он с упоение рассказывал Скай как ГИДРА сильна и хотя он никогда не был предан этой организации он находится в полной уверенности, в том, что ГИДРА в итоге победит!! Грант хоть понял в чем именно признался?!
Грант Уорд думает, что ЩИТ проиграет, Гранд Уорд не верит ни в Колсона, ни в Мей, ни уж тем более в двух милых ботаников. Грант Уорд жил с этой верой долгие годы! Так с чего бы ему верить в то, что Фитс и Симмонс смогут выжить после падения с самолета?!

Нет, он конечно может убеждать себя в обратном, он даже может думать, что действительно их спасал... но вот ВЕРИТ ли он в это по настоящему? Я так не думаю...
Это как та история с собакой, можно подумать, что аналогию проводят между момент сбрасывания ребят с самолета и тем как Уорд прогоняет собаку. Но почему-то все забывают о прицеле снайперской винтовке мелькнувшей сразу после падения Лео и Джеммы. Если бы речь шла о "спасении", демонстрировать как кто-то целится в собаку было бы не зачем. Вся эта ситуация с "убийством" замыкается на Уорде и его "жертвах" и посторонним в ней не место. Скажем, если бы Гаррет взял ту винтовку, чтобы создать параллель пришлось бы обыграть сцену, в которой он добивает Фитца и Симмонс после того как Уорд их отпускает, пытаясь спасти. И это бы означало, что Джон по сути доделывает за Гранта то, на что тот оказывается не способен.
Но такой сцены не было, а значит после того как прогнать собаку именно Уорд целится в нее. И хотя нам не показывают что он стреляет, можно с полной уверенностью сказать, что ВЫСТРЕЛ БЫЛ. Ведь Уорд выбросил своих друзей из самолета, не оставил их запертыми, не попросил спрятаться, он их просто выкинул... это момент равнозначный выстрелу.

Спрашивается зачем так изворачиваться? Было бы проще и честнее стрелять глядя в глаза своим жертвам. Но Уорд так не может... для него не составит проблемы застрелить незнакомца, но убить кого-то кто ему по-настоящему дорог, значило бы вновь оказаться на месте того испуганного мальчишки который мучает младшего брата из страх перед старшим. Однако и отпустить свою жертву он тоже не может, и опять всему виной страх, страх проявить "слабость"... поэтому Уорд выбирает обходной путь... например стреляет издалека или выкидывает из самолета еще живых людей. Пока он не видит их смерти, их страданий, он может сделать вид, что ничего этого и не было, он может представить себе, что они где-то там все еще живы...Грант Уорд лжет самому себе.
Именно поэтому в разговоре с Фитцем он ведет себя так, как будто ничего ужасного не случилось, как будто Лео и Джемма действительно спаслись легко и просто, как будто не испытали ни ужаса ни страха, так словно один из них не оказался искалечен и разбит.
Такое поведение не могло не задеть Фитца, Лео вдруг понял, что его несостоявшийся убийца совершенно не понимает, что натворил. Не мог же он не осознавать что шансов выжить у ребят практически не было? Они могли свернуть себе шеи при ударе контейнера об воду, могли задохнуться в нем...там, на глубине 30 метров... в конце концов они могли утонуть, пытаясь выплыть на поверхность, а потом утонуть еще раз не дождавшись помощи... а как насчет кисонной болезни? или того факта, что Колсон в любом случае не отправился бы на их поиски просто потому, что остановить Гарета тогда было намного важнее... то что они все-таки выбрались, это результат невероятного стечения обстоятельств, обычно людям так не везет...

Уорд не идиот, он вообще-то довольно умен... просчитать их шансы было не сложно... и он просчитал, просчитал и все равно сделал, то что сделал... Грант Уорд предпочел не думать над тем что их ждет...

И этого Фитс ему не простил... убивать его он конечно не собирался, но вот заставить помучиться, заставить почувствовать, что пришлось пережить самому Лео ... что вообще такое, эта чертова гипоксия... вот этого он и хотел, когда убрал почти весь кислород из камеры Уорда...
Грант такого поворота не ожидал... вряд ли он даже мог себе представить, что Фит на такое способен...это был шокирующий момент...
Ну... зато сразу выяснилось, что жить Уорду хочется и хочется очень сильно... и как после такого верить в его попытки суицида?... ну и прохвост!:D
А как вовремя он вспомнил о "вербовке" Донни и большой-большой опасности... чего не сделаешь ради глотка воздуха....это Фитс к нему удачно зашел)))

Да уж...сколько бы Уорд не говорил о своей честности, в то ,что он осознал свои ошибки полностью пока слабо верится. Сказал он Скай правду о ее отце... и что с того? Самое важное он почему-то упустил... Грант забыл рассказать о том, что ее отец как-то раз вырезал целую деревню в далекой-далекой китайской провинции, а потом еще десяток другой агентов ЩИТа приговорил с ней за компанию... Не странно ли?
Если бы Уорд действительно желал Скай добра, он бы предупредил, что с папочкой лучше не связываться...А так... больше похоже на то, что Уорд надеется, что после встречи с отцом в Скай проснется тьма и они смогут быть "монстрами вместе"...

Эх, Грант, Грант... быть тебе плохим парнем до конца сезона... как минимум:D

@музыка: John Powell - Flying With Mother

@темы: сериалы, Agents of S.H.I.E.L.D.

Комментарии
19.10.2014 в 22:25

Профессия: Ведьма
Мне Донни даже жаль стало, когда его "программу" вновь активировали, парня используют в своих целях все кому не лень... что ЩИТ, что ГИДРА... плевали они на желания мистера Гила..
Да по-хорошему, вернее по-плохому, всегда так и было. Спасается не конкретно человек, а миссия Щита или Гидры. И Донни Щит пожертвовали прям слишком легко, даже не попытавшись выяснить можно ли его спасти

А ведь Симмонс умудряется на полном серьезе возмущаться тем фактом, что ее в ГИДРЕ до сих пор не оценили по достоинству... как же так, такой гениальный ум и все еще пробирки перебирает...как недальновидно... ай-яяй...
Они с Фитцем привыкли быть в центре внимания и осознавать свою гениальность))) Поэтому и такая реакция. А вообще наверное ей хочется, чтобы все это поскорее закончилось

товарищ директор, вас на базе что, совсем не кормят?!
Я вот тоже задумалась... До этого видела еду только один раз - когда ее готовил Уорд :gigi: Неужели его посадили в камеру и все, больше некому? Только пивом и напиваться)))

И Уорд говорит... говорит так, что хочется этого идиота хорошенько стукнуть!... Грант заявляет, что вовсе не пытался убить Фитса и Симмонс, оказывается он пытался их спасти... Да боже мой!! Он, на минуточку, выбросил их с самолета... в море.... в железном ящике Он и правда считает, что Фитца устроит такое оправдание?!
Думаю, он просто и сам в это верит. В конце концов его просто сделали таким, и ему тяжело было взять и щелкнуться в другую сторону. Может это и была попытка спасения, как он считает, хотя и очевидно, что выбрались ФитцСиммонс просто чудом
20.10.2014 в 12:15

Спасается не конкретно человек, а миссия Щита или Гидры.
общее благо превыше всего... это да... если они когда и спасали конкретного человека то только по чьей-то личной инициативе... Коулсон вот не может больше такими "глупостями" заниматься, должность не та((

И Донни Щит пожертвовали прям слишком легко, даже не попытавшись выяснить можно ли его спасти
а у них больше нет права на такие попытки, их слишком мало осталось... вот и приходится "бросать" людей ради собственного выживания.

Они с Фитцем привыкли быть в центре внимания и осознавать свою гениальность))) Поэтому и такая реакция. А вообще наверное ей хочется, чтобы все это поскорее закончилось
любому бы хотелось... но меня просто удивило, что она об этом думает в такой ситуации... по идее, у нее все мысли должны быть о том, как бы ее не разоблачили... а тут какие-то амбиции наружу лезут... не порядок:D

Я вот тоже задумалась... До этого видела еду только один раз - когда ее готовил Уорд :gigi: Неужели его посадили в камеру и все, больше некому? Только пивом и напиваться)))
они наверное сух пайками питаются... работы у них много, а времени и людей мало... готовить не успевают... хотя возможно у них есть столовка... такая...образца 1946 года...

В конце концов его просто сделали таким, и ему тяжело было взять и щелкнуться в другую сторону.
вот тут не соглашусь... Гарет мог подстроить его под себя... но основу заложил сам Уорд... однажды в детстве у него был выбор... противостоять брату или подчиниться... он сдался, уступил страху... и продолжал уступать этому страху всю дальнейшую жизнь... это был только его выбор... никто не делал его слабым, он сам решил быть таким...

Может это и была попытка спасения, как он считает, хотя и очевидно, что выбрались ФитцСиммонс просто чудом
думаю Уорд на полном серьезе пытался их убить... просто потом очень быстро задавил в себе все лишние мысли...а когда попал в заключение, так вообще внушил себе идею о спасения...
21.10.2014 в 16:32

Профессия: Ведьма
общее благо превыше всего... это да...
И тут мне вспомнился Дамблдор в его младые годы :gigi:

если они когда и спасали конкретного человека то только по чьей-то личной инициативе... Коулсон вот не может больше такими "глупостями" заниматься, должность не та((
Должность не должность, но все равно... Вот как в первой серии, он дал приказ продолжать, в результате почти все из группы Хартли погибли. Их и так слишком мало, чтобы рисковать. Хотя и ситуация конечно такая, что здесь и сейчас или никогда

любому бы хотелось... но меня просто удивило, что она об этом думает в такой ситуации... по идее, у нее все мысли должны быть о том, как бы ее не разоблачили... а тут какие-то амбиции наружу лезут... не порядок
Помнится меня как-то Фитц раздражал именно из-за этого, еще в седьмой что ли серии первого сезона)))

хотя возможно у них есть столовка... такая...образца 1946 года...
:lol:

Гарет мог подстроить его под себя... но основу заложил сам Уорд... однажды в детстве у него был выбор... противостоять брату или подчиниться... он сдался, уступил страху... и продолжал уступать этому страху всю дальнейшую жизнь... это был только его выбор... никто не делал его слабым, он сам решил быть таким...
Не скажи... Рассуждать, сидя дома с нормальным детством, легко, и не дай Бог оказаться в таком же положении... Родители поддерживали такое отношение или по крайней мере не вмшивались, брат все равно был старший, конечно младшему априори тяжелее... И если ты помнишь, когда Уорд вспоминал события из детства при прикосновении к посоху, он все-таки бросил младшему в колодец веревку на свой страх и риск. Так что насколько мог, он и так сопротивлялся

думаю Уорд на полном серьезе пытался их убить... просто потом очень быстро задавил в себе все лишние мысли...а когда попал в заключение, так вообще внушил себе идею о спасения...
Не знаю даже, тут точно не скажешь. Сейчас он вроде как начал смотреть на вещи по-другому, может просто искренне хочет быть не таким монстром. Кто его знает. А может это хитроумный план, чтобы освободиться, но этого не хотелось бы
22.10.2014 в 21:05

И тут мне вспомнился Дамблдор в его младые годы
а конкретно? а то я уже не помню Гари Поттера от слова совсем...

Вот как в первой серии, он дал приказ продолжать, в результате почти все из группы Хартли погибли. Их и так слишком мало, чтобы рисковать. Хотя и ситуация конечно такая, что здесь и сейчас или никогда
ну в одном случае это было для общего благополучия... а рисковать ради одного человека многими...это как-то не практично...вот и получается что рисковать всем ради большего можно, а ради чего-то меньшего нельзя...

Помнится меня как-то Фитц раздражал именно из-за этого, еще в седьмой что ли серии первого сезона)))
да ладно? это ты про ту серию с сепаратистами и Южной Осетией? что конкретно тебя раздражало, что он умничал по ходу дела? или что он был решительным как танк, хотя знал что их не спасут? Фитс начал мне нравится именно с этой серии... из-за своей храбрости:heart:

Не скажи... Рассуждать, сидя дома с нормальным детством, легко, и не дай Бог оказаться в таком же положении...
тут ты права...в жизни все гораздо хуже и страшнее... только вот мы сейчас не про жизнь говорим, а про кино... книги, фильмы, сериалы могут поведать о самых разных ситуация и показать самые разные эмоции и чувства... они могут быть близки к реальности, но никогда не будут соответствовать ей полностью...когда я рассуждаю об Уорде, я говорю о нем в рамках вымышленного мира, основываясь на других вымышленных мирах которые читала\смотрела. Да, конечно ситуация сильно влияет на человека... хотя нет, о чем это я...на персонажа... и Уорд сломался из-за издевательств... но ведь есть примеры героев которые пережили подобное, но не стали злодеями... в "Грани" над главной героиней и опыты ставили и отчим ее бил.. а в итоге она стала федералом с обостренным чувством справедливости...положительным персонажем
Так что ситуация конечно влияет, но и от "человека" также многое зависит... слабых ждет разрушения, сильные становятся крепче...

И я конечно, не верно выразилась, говоря о детстве Уорда, маленького Гранта нельзя в чем-то винить, можно только пожалеть... Гранта подростка пошедшего на поводу у Гарета тоже... но взрослый Грант, это уже совсем другая история... оправдания о тяжелом детстве и дурном влиянии тут уже не работают... он взрослый, неглупый человек, у него была масса причин усомниться в том, что он делает... у взрослого Гранта была возможность избрать другой путь... у него был выбор... ну а что он с этим выбором сделал мы знаем((

И если ты помнишь, когда Уорд вспоминал событий я из детства при прикосновении к посоху, он все-таки бросил младшему в колодец веревку на свой страх и риск. Так что насколько мог, он и так сопротивлялся
ну да... только он сделал это когда брат уже ушел... выступить напрямую против старшего ему было слишком страшно... видимо со временем даже такое сопротивление сошло на нет...

Не знаю даже, тут точно не скажешь.
почему не скажешь... застрелить друзей - ОКАЗАТЬСЯ слабым, отпустить друзей - ПОКАЗАТЬСЯ слабым... к чему тогда была вся эта параллель с собакой, винтовкой и выкидыванием с самолета? он просто не хотел видеть как они будут мучатся, умирая от его руки... и да ему было неприятно и больно, и может неосознанно, но он понимал, что если увидит их смерть... если сам их убьет... то для него это будет конец... обманывать себя он уже не сможет...для него это было равносильно признанию своей слабости... а быть слабым - это то чего Уорд боится больше всего...
Поэтому то он и выбросил их с самолета... если они погибнут где-то далеко, не прямо перед ним... он просто мог представить, что этих смертей как факта не существует... разве в такой интерпретации его мотивов нет смысла?

Сейчас он вроде как начал смотреть на вещи по-другому, может просто искренне хочет быть не таким монстром. Кто его знает.
ох я допускаю, что прямо сейчас, сидя в камере он думает , что все понял и осознал... но вот проскакивают у него моменты... эта его вера, в то что ГИДРА победит... нежелание извиняться... идея привести Скай к отцу (который, внимание, монстр!)... он или врет... или не совсем здраво оценивает реальность... возможно даже внушил себе что изменился и стал лучше...
но без действий, без специфической ситуации, в которой перед ним снова встал бы выбор... быть ли злодеем или искупить вину... говорить о том что Уорд исправился, нельзя... по мне так он все еще тот же плохой парень, просто с головой у него сейчас не все в порядке... хотя это только мое имхо:shy:

Кто его знает. А может это хитроумный план, чтобы освободиться, но этого не хотелось бы
хитроумный вряд ли... может безумный? Уорд хочет чтобы Скай нашла отца и стала "монстром"... тогда она придет к нему и спасет и они будут монстрами вместе...как Рейна и обещала:evil: и ДА! я хочу плохого Уорда... хочу чтобы он всех снова предал:fkr: пусть все страдают...это же так здорово:angel2:
24.10.2014 в 15:59

Профессия: Ведьма
Nair-chan, а конкретно? а то я уже не помню Гари Поттера от слова совсем...
А помнишь тюрьму, построенную Грин-де-Вальдом - Нурменгард, там над входом была надпись "Ради общего блага". А молодой Дамблдор верил в сей посыл и одно время нежно дружил с вышеназванным)))

да ладно? это ты про ту серию с сепаратистами и Южной Осетией? что конкретно тебя раздражало, что он умничал по ходу дела? или что он был решительным как танк, хотя знал что их не спасут?
Да-да, про нее. Тем, что много умничал, хотя на деле должен был действительно молчать и слушать Уорда - затащить с собой бутер на задание, где их ищут с собаками, это мощно, хотя сам Грант притащил для Фитца сух.поек. Счастье, что им попались челы, любящие телек больше расчлененки, иначе весь бы ум Лео и не помог бы. И как выступал и психовал невовремя, хотя его отсылали, чтобы спасти - благодарным надо быть, а не свое эго удовлетворять. Но то, что он храбрый, этого не отнять, да)))

в "Грани" над главной героиней и опыты ставили и отчим ее бил.. а в итоге она стала федералом с обостренным чувством справедливости...положительным персонажем
Ну Оливка все-таки женщина, а мы изначально сильнее
Просто тут изначально разные ситуации - с одной стороны просто отчим, даже не родной отец, а с другой родной брат и родные родители, которые поощряют такие издевательства в семье. А вообще, дождемся серии со старшим братом Уорда, вникнем до конца в ситуацию, тогда уже можно будет поговорить. а то может еще сто раз все повернут)))

маленького Гранта нельзя в чем-то винить, можно только пожалеть... Гранта подростка пошедшего на поводу у Гарета тоже... но взрослый Грант, это уже совсем другая история...
Вот, и я про это. Взрослый Уорд это одно, ему нет и не может быть оправданий. Но маленького Уорда просто безумно жалко и все

он взрослый, неглупый человек, у него была масса причин усомниться в том, что он делает...
Он уже сказал, что на Гидру и ее цели ему плевать, он как будто выбрал себе Гаррета отцом и шел за ним до конца. А такая преданность другому человеку... было бы похвально, если бы тогда Гранта нашел например Коулсон

ну да... только он сделал это когда брат уже ушел... выступить напрямую против старшего ему было слишком страшно...
Он же кужа слабее физически, видимо Кристиан или как его там, не раз его избивал. А вообще брат ему пригрозил же, чтобы тот и не думал помогать, потом сразу же ушел, но Грант все равно вытащил, зная, что получит потом люлей

Поэтому то он и выбросил их с самолета... если они погибнут где-то далеко, не прямо перед ним... он просто мог представить, что этих смертей как факта не существует... разве в такой интерпретации его мотивов нет смысла?
Есть конечно, это даже куда логичнее, чем все остальное. Поэтому я и не оправдываю его, просто хочу верить, что может он и правда хотя бы верил в то, что пытается их спасти. Тогда это будет значит, что у него еще не все потеряно. В противном случае смысла в персонаже нет, его просто будут периодически опрашивать, а он будет как и раньше гадить. На это я смотреть точно не хочу)))))

эта его вера, в то что ГИДРА победит...
Тут скорее здравый расчет, потому что он не верен ни Гидре, ни Щиту. Коулсон и Ко борются отчаянно, замечательно, на них надо равняться, но если положить руку к сердцу и признаться честно, у Гидры и правда куда больше шансов. Конечно это кино, поэтому здесь может быть такое, что тридцать человек победят армию, расползшуюся по всем инфраструктурам, но на самом деле это почти нереально.

нежелание извиняться...
Мне почему-то кажется, что если бы он вотпрямщас извинился, это бы восприняли как издевательство, а не как честное и осознанное. Посмотрим. Вдруг еще разродится :gigi:

идея привести Скай к отцу (который, внимание, монстр!)... он или врет... или не совсем здраво оценивает реальность...
Здесь все пока совсем мутно. Насчет этого даже не берусь делать выводы. Но пока и правда выглядит странно

и ДА! я хочу плохого Уорда... хочу чтобы он всех снова предал пусть все страдают...это же так здорово
Да ты добрейший человек :lol: У меня по этому поводу двойственные чувства. "За", потому что это было бы ппц как непредсказуемо, обычно все-таки стараются всех исправить, ну и актер шикарно смотрится не пушистым и белым. А "против", потому что это полное безразвитие персонажа и потому что *о Боже, я истинная баба* ну нравится мне он, вернее Бретт Далтон :-D
25.10.2014 в 16:58

А помнишь тюрьму, построенную Грин-де-Вальдом - Нурменгард, там над входом была надпись "Ради общего блага". А молодой Дамблдор верил в сей посыл и одно время нежно дружил с вышеназванным)))
смутно... а разве это "общее благо" не было его собственным?

Тем, что много умничал, хотя на деле должен был действительно молчать и слушать Уорда
ну он умничал, потому что нервничал... он всегда много болтает, когда пытается взять себя в руки... черт, да у него даже попытки справится со стрессом и травмой выражаются в разговорах с воображаемой подругой... боюсь молчание на том задании довело бы парня до трясучки... а так вполне естественная реакция получилась...

затащить с собой бутер на задание, где их ищут с собаками, это мощно, хотя сам Грант притащил для Фитца сух.поек.
ну бутер был от его любимой Симмонс... как же он мог не взять такое сокровище)))... да и помимо еду у него с собой было полно всякого хлама... что тоже кстати было попыткой справится с волнением...любую мелочь хотел предусмотреть...
а сух.паек Грант взял для себя, но по-сколько он тогда был "хорошим парнем" пришлось поделится, ведь все хорошие парни так делают.... ну или он просто хотел чтобы Фитс умолк хотя бы на пару минут:gigi: возможно излишня говорливость его тоже раздражала...

Счастье, что им попались челы, любящие телек больше расчлененки, иначе весь бы ум Лео и не помог бы.
ну не знаю... не будь телека Фитс сломал бы им что-нибудь еще....а вообще это же они из-за Уорда вляпались, вот пусть бы Уорд сам и разбирался... оперативник он или нет!

И как выступал и психовал невовремя, хотя его отсылали, чтобы спасти - благодарным надо быть, а не свое эго удовлетворять. Но то, что он храбрый, этого не отнять, да)))
выступал и психовал? ты это о том, как его оскорбило то, что Уорд посчитал его трусом способным бежать с поля боя? Фитс конечно в запале мог хватить лишнего, но Грант ведь и правда считал его слабым... а Лео просто хотел чтобы Уорд признал в нем напарника, на которого можно положится... в один момент за всеми его нервами и болтовней проявился настоящий характер... а еще дело там было вовсе не в эго, а в гордости... его гордость была задета, когда Грант усомнился в нем...

Ну Оливка все-таки женщина, а мы изначально сильнее
ну я бы и мужской пример могла привести хотя их действительно меньше((

Просто тут изначально разные ситуации - с одной стороны просто отчим, даже не родной отец, а с другой родной брат и родные родители, которые поощряют такие издевательства в семье. А вообще, дождемся серии со старшим братом Уорда, вникнем до конца в ситуацию, тогда уже можно будет поговорить. а то может еще сто раз все повернут)))
родной или не родной, насилие есть насилие...не уверена, что Уорду было бы легче будь это посторонний...хотя кто знает, ведь главным врагом всегда остается страх... в любом случае на брата действительно стоит посмотреть... а для полноты картины младшего тоже не помешало бы показать, если он конечно пережил свое жуткое детство... хотя я не думаю что, им хватит одной серии, чтобы рассказать, как там все было на самом деле...

Он уже сказал, что на Гидру и ее цели ему плевать, он как будто выбрал себе Гаррета отцом и шел за ним до конца. А такая преданность другому человеку... было бы похвально, если бы тогда Гранта нашел например Коулсон
Ну я бы не сказала, что это была преданность… скорее нездоровая зависимость… Гарет давал ему ощущение собственной силы, то чего Грант был лишен в детстве... в отношениях с братом он мог чувствовать лишь свою слабость и ненавидел это чувство всем сердцем....
Поэтому защищая Гарета он защищал прежде всего себя, потому что без этих отношений он вновь оставался один на один со своей "слабостью" и в уязвимом положении..
Так что в случае, если бы Гранта нашел Коулсон его ожидали одни лишь туманные перспективы и никакой гарантированной преданности... под опекой Фила оказалась бы слабая и агрессивная личность из которой надо было каким-то образом вырастить здорового человека... и тут проявлялись настоящие проблемы: если Гарет пестовал то, что уже имелось в наличии, то Коулсону пришлось бы идти против течения... а это значит сталкивать парня с его же собственными страхами и ужасным прошлым, чтобы он смог с ними примириться... учитывая то, как Уорд всегда избегал подобного, без сильного сопротивления с его стороны не обошлось бы...
При всей моей вере в Коулсона и его педагогический талант, тут все опять упирается в выбор Уорда... смог бы он переступить через свои страхи или же нет... хотя положительное влияние определенно повысило бы шансы на успех...

Грант все равно вытащил, зная, что получит потом люлей
нам кстати не показали вытащил он его или нет... может просто за веревку дал подержаться, чтобы тот совсем не утоп... но это я так, предполагаю худшее:evil:

Поэтому я и не оправдываю его, просто хочу верить, что может он и правда хотя бы верил в то, что пытается их спасти.Тогда это будет значит, что у него еще не все потеряно. В противном случае смысла в персонаже нет, его просто будут периодически опрашивать, а он будет как и раньше гадить. На это я смотреть точно не хочу)))))
нет, не верил... но у него все равно не все потеряно... он же не злой по определению, он просто слабый... с этим еще можно бороться... ну при желании)) да и не будут его держать все время в темнице... он или сбежит или его кто по глупости отпустит... а потом снова будет боль, испытания и много-много зла... пока к нему не придет настоящее осознание своей собственной ущербности...
путь из тьмы к свету по определению не может быть легким и коротким, поэтому я и не верю в его исправление прямо сейчас, для этого слишком рано...

Тут скорее здравый расчет, потому что он не верен ни Гидре, ни Щиту. Коулсон и Ко борются отчаянно, замечательно, на них надо равняться, но если положить руку к сердцу и признаться честно, у Гидры и правда куда больше шансов.
тут дело не в здравом расчете, а в отсутствии веры... как можно сражаться за добро, если ты в него не веришь... то есть Уорд все еще на темной стороне, а вовсе не на пути к исправлению...

Мне почему-то кажется, что если бы он вотпрямщас извинился, это бы восприняли как издевательство, а не как честное и осознанное. Посмотрим. Вдруг еще разродится
да дело тут не в том, когда можно просить прощения, а когда нет... обычно если злодей исправляется, его начинают мучить угрызения совести... и у него возникает эмоциональная потребность в "прощении"... и не когда-нибудь потом, а прямо здесь и сейчас... и ждать он не может, просто потому, что если он этого не сделает, ему станет только хуже... и тут не играет особой роли простят ли его, даже лучше если накричат и проклянут... ему будет важен сам факт того, что он принес извинения... потому что должен, потому что так надо, потому что хорошие люди именно так и поступают...
Уорд же рассуждает об "извинениях" более разумно, без эмоций... то есть у него нет потребности в них... выходит и совесть его не мучает(((

Да ты добрейший человек :lol: У меня по этому поводу двойственные чувства. "За", потому что это было бы ппц как непредсказуемо, обычно все-таки стараются всех исправить, ну и актер шикарно смотрится не пушистым и белым. А "против", потому что это полное безразвитие персонажа и потому что *о Боже, я истинная баба* ну нравится мне он, вернее Бретт Далтон
ага, я добрая-добрая:evil: а по мне так делать из злого персонажа положительного вот так сразу, когда мы еще толком и не посмаковали его злобность и есть настоящее безразвитие... да что там безразвитие... слив... такую эволюцию нельзя умещать в отрывок между сезонами или пару серий... это должен быть долгий и продуманный процесс... а главное интересный, чтоб зрители страдали и мучились...
а при чем тут кстати Брет Далтон? если тебе нравится он, то тебе должен нравится и его персонаж, плохой он или хороший... я вот к внешности Далтона равнодушна, мне только развитие его персонажа по душе:heart:
31.10.2014 в 22:03

Профессия: Ведьма
Nair-chan, прости, что долго добиралась

а разве это "общее благо" не было его собственным?
Он в те годы грезил конечно о великой славе и все такое, но по-моему глубоко эгоистичным даже тогда не был

а сух.паек Грант взял для себя, но по-сколько он тогда был "хорошим парнем" пришлось поделится, ведь все хорошие парни так делают....
Не думаю, потому что Уорд обучен обходиться без еды и воды по максимуму, а операция не предполагала перерывов на перекусон, да и за едой он вообще не тянулся и не думал. А Лео уже тогда славился тем, что жевал что-то во время заданий, как тогда в фургончике, когда они про бутылочку спрашивали :vict:

возможно излишня говорливость его тоже раздражала...
Вот честно, меня бы это тоже раздражало. У каждого своя реакция на стресс, да, но когда ты сидишь и честно пытаешься просчитать варианты и не выдать свое местоположение, любая стрекотня над ухом капец как раздражает))) Тут видимо просто вопрос характера

а вообще это же они из-за Уорда вляпались, вот пусть бы Уорд сам и разбирался... оперативник он или нет!
Разобрался бы))) Не думаю, что это была самая опасная и безнадежная операция в его жизни)))

Фитс конечно в запале мог хватить лишнего, но Грант ведь и правда считал его слабым... а Лео просто хотел чтобы Уорд признал в нем напарника, на которого можно положится... в один момент за всеми его нервами и болтовней проявился настоящий характер... а еще дело там было вовсе не в эго, а в гордости... его гордость была задета, когда Грант усомнился в нем...
Есть такое понятие как "не время и не место". И это как раз была та ситуация, когда действительно все было невовремя. Уорд же не выпихивал его как малюсенького ребеночка со словами "посиди, Леопольдик в сторонке, пока грозный я сделаю работу". Он нормально сказал, чтобы хоть у того был шанс выбраться, потому что к тому моменту прекрасно осознал, что эвакуации не планировалось. Все личные разборки, включая не благодарность за спасение жизни разлюбимой Симмонс, а уязвленную гордость, что это не он сделал, Фитц мог бы и должен был оставить на потом.

Я до сих пор не воспринимаю Уорда как единое целое до 17 серии и после. Тот Уорд, который был потом, действительно сволочь и гад, а тот, кто был до этого, был моим любимым персонажем во всей этой истории, поэтому в такие моменты хочется защищать "того" Гранта)))

для полноты картины младшего тоже не помешало бы показать, если он конечно пережил свое жуткое детство...
Так по-моему он погиб в том пожаре, который устроил Грант... Поэтому Уорда и посадили, поэтому он и сломался потом. Потому что брат, которого он защищал всеми силами, погиб из-за него же. Хотя после новой серии все еще вообще ничего не понятно. Кристиан как видно тоже тот еще интриган, а может как раз он правду и говорил, тогда Уорд еще с детства чудовище, и это уже другая песня

под опекой Фила оказалась бы слабая и агрессивная личность из которой надо было каким-то образом вырастить здорового человека... и тут проявлялись настоящие проблемы: если Гарет пестовал то, что уже имелось в наличии, то Коулсону пришлось бы идти против течения...
Тут я категорически не согласна) Если только человек не болен психически, то монстром от природы никто не рождается, ими становятся... И под опекой Коулсона оказалась бы сломленная психологически личность, а не слабая сама по себе. Это он еще долго терпел и брата защищать пытался, хотя вполне мог присоединиться к старшему брату и вот это уже "плыть по течению". Я мелкого Уорда наоборот уважаю, если конечно вся эта история, показанная отрывками, правда.

нам кстати не показали вытащил он его или нет... может просто за веревку дал подержаться, чтобы тот совсем не утоп... но это я так, предполагаю худшее
Ты еще скажи привязал к дереву и ушел, чтобы мелкий сам учился на канате подтягиваться :-D

как можно сражаться за добро, если ты в него не веришь... то есть Уорд все еще на темной стороне, а вовсе не на пути к исправлению...
Мне кажется, он ни во что сейчас не верит. И у него настолько смещенные моральные ценности, стараниями семейки и Гаррета, что он далеко не всегда осознает, где свет и где тьма. То есть он далеко не дурак и прекрасно понимал, что сам "не хороший человек", а Скай замечательная, но ситуативно оценивает не с точки зрения добро-зло, а как вояка есть шансы-нет шансов

а при чем тут кстати Брет Далтон? если тебе нравится он, то тебе должен нравится и его персонаж, плохой он или хороший...
Просто если пойдет так, как в конце первого сезона, то Уорда команда при следующей встрече тупо грохнет и все, а значит уйдет актер :gigi: И мне нравится, как отыгрывает Бретт, а вот сам персонаж сейчас нравится только с точки зрения того, что интересно наблюдать за нешаблоном. Просто я разделяю актера и его перса, и мне вполне может нравиться кто-то один))
01.11.2014 в 06:43

shalimar-00, прости, что долго добиралась
да ничего, мне было чем занять клавиатуру... очень долго мучила пост на 4 серию... :alles:

Не думаю, потому что Уорд обучен обходиться без еды и воды по максимуму, а операция не предполагала перерывов на перекусон, да и за едой он вообще не тянулся и не думал. А Лео уже тогда славился тем, что жевал что-то во время заданий, как тогда в фургончике, когда они про бутылочку спрашивали
то что обучен, не значит, что должен... по идее сухпаек обязателен в стандартном наборе бойца... даже если идя на миссию перекус не планируется... мало ли что может случится, вдруг придется пробираться через горы неделю, а то и две... любая еда в таких условиях это лишние пара дней жизни... так что Уорд взял паек себе, но так...на всякий случай... просто этим всяким случаем оказался Фитс... Грант вообще должно быть думал, что у Лео есть такой же паек, стандартная экипировка ЩИТа и все-такое... а тут этот бутерброд... какое разочарование))

Он нормально сказал, чтобы хоть у того был шанс выбраться, потому что к тому моменту прекрасно осознал, что эвакуации не планировалось. Все личные разборки, включая не благодарность за спасение жизни разлюбимой Симмонс, а уязвленную гордость, что это не он сделал, Фитц мог бы и должен был оставить на потом.
а вот Симмонс то здесь причем?! Ну да Уорд затронул эту тему, даже предположил, что из-за нее Фитс хочет ему что-то доказать... но дело то было не в этом... Коулсон не только Уорда попросил позаботиться о напарнике, он и Фитсу сказал тоже самое... а еще его выбрали... выбрали для очень важного задания, от успеха которого зависело множество жизней...
и вот в самый важный момент, когда они оба стоят перед этой дьявольской машиной...Уорд начинает нести всю эту фигню о том, что Лео делает это из-за своей уязвленной гордости и что вообще не обязан и может идти... простите, что?! Фитс прекрасно понял, что спасения у них не будет, и что сам он в одиночку просто не выберется, и то что Уорд со всей своей бравадой не сможет разрядить адово оружие, просто потому, что эта не чертова атомная бомба, провода не те и схемы разные... и только он, Фитс, в данный момент компетентен в этом вопросе... и просто не имеет права уйти, потому что от этого зависят жизни людей... от него зависят, между прочим, не только от Уорда...
Так что да, он высказался, потому что другого шанса это сказать...когда-нибудь потом... объективно говоря, у него просто не было... да и нужно было объяснить Гранту, почему он должен отойти в сторону и не мешать Фитсу делать свое дело...

Кстати, в свете того, что Уорд оказался предателем, ситуацию можно трактовать и по другому... Грант хотел избавиться от Фитса как от ненужного балласта... чтобы самому было легче выбраться... у него как у оперативника было больше шансов прорваться через толпы вооруженных людей, чем у хлюпика Фитса... так что он опять никого не пытался спасти... как подло, ах как подло:evil:

Я до сих пор не воспринимаю Уорда как единое целое до 17 серии и после. Тот Уорд, который был потом, действительно сволочь и гад, а тот, кто был до этого, был моим любимым персонажем во всей этой истории, поэтому в такие моменты хочется защищать "того" Гранта)))
ну тут все вопросы к создателям, они же специально скрывали от актеров это "предательство"... чтобы все, включая Далтона, играли "правильно", а зрителям даже в голову не пришло, что вот этот вот милейший парень на самом деле злодей...
а в итоге выходит, что Уорд начала 1 сезона всего лишь роль, "маска" настоящего Гранта Уорда... причем очень хорошая "маска", смотришь на все это и думаешь о том, какой оказывается Уорд первоклассный лжец и притворщик... а еще понимаешь, что, по сути, настоящего Гранта мы не знаем... все что он показывал до этого лишь иллюзия... и тот агент Уорд к которому зрители успели привыкнуть, на самом деле, никогда не существовал... ну разве это не круто?:heart:

Так по-моему он погиб в том пожаре, который устроил Грант... Поэтому Уорда и посадили, поэтому он и сломался потом. Потому что брат, которого он защищал всеми силами, погиб из-за него же.
С чего бы это? Гарет когда говорил об обвинениях, упоминал поджег и ПОПЫТКУ убийства... то есть никто не умер... да и не понятно какого именно брата он чуть не сжег в доме... мне показалось, что речь шла о старшем... тут опять была бы попытка не прямого противостояния... но кто знает, может там был младший... на самом деле за весь сериал ни разу не упоминалось о судьбе третьего брата... так что он может быть все еще жив...

Хотя после новой серии все еще вообще ничего не понятно. Кристиан как видно тоже тот еще интриган, а может как раз он правду и говорил, тогда Уорд еще с детства чудовище, и это уже другая песня
вот черт... а я ее еще не смотрела... у нас тут такой интернет... что серию получается скачать только к воскресенью...(((


Если только человек не болен психически, то монстром от природы никто не рождается, ими становятся... И под опекой Коулсона оказалась бы сломленная психологически личность, а не слабая сама по себе.
слабая и сломленная это понятия из одной плоскости... он был сломлен, потому что был слаб... в каком месте быть слабым значит быть монстром или психом? или ладно... "слабая личность" не то выражение, которое стоило употреблять, говоря о "слабым духом" человеке.... "сломленный" подходит лучше... мою мысль это не меняет, даже если бы за Уорда взялся Коулсон... я имею ввиду, того Коулосна, что был до битвы за Нью-Йорк... если верить Акеле Амадор он был жестче... так вот не факт, что тот старый Коулсон смог бы помочь Уорду... могло так случится, что Грант все равно бы стал злодеем... вот, что я хотела сказать...

Это он еще долго терпел и брата защищать пытался, хотя вполне мог присоединиться к старшему брату и вот это уже "плыть по течению". Я мелкого Уорда наоборот уважаю, если конечно вся эта история, показанная отрывками, правда.
ну не знаю... мне его в тот момент было жаль... но уважение... вот если бы он накричал на брата, пошел против него... это было бы смело... это был бы подвиг... он бы конечно тут же оказался в колодце, но зато там он смог бы и брата на плаву удержать и показать тому, что он не один... но боюсь, я слишком много требую от маленького напуганного мальчика и так сделал все, что мог...

Ты еще скажи привязал к дереву и ушел, чтобы мелкий сам учился на канате подтягиваться
а что это вариант... как ты вообще представляешь себе это вытягивание из колодца... у Гранта хватило бы сил вытащить брата?... он и сам то не сильно большой был...:emn:

но ситуативно оценивает не с точки зрения добро-зло, а как вояка есть шансы-нет шансов
вот это кстати правильная аналогия... правда она опять приводит нас к тому, что сидя в камере, Уорд говорит и действует исходя только из ситуации... и лишних эмоций и угрызений совести в наличии не имеет... и да он вояка...и он в плену... а там за стеклом его "враг"... и все... никакого исправление, только выживание...

Просто если пойдет так, как в конце первого сезона, то Уорда команда при следующей встрече тупо грохнет и все,
если все пойдет так, как в конце первого сезона, то Уорд САМ кого-нибудь грохнет... :-D в конце концов всякому везению есть свой предел... не к каждому на помощь может примчатся Фьюри в голубом черном вертолете:-D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail